在2018年，国产单机游戏已经开始有一些雏形，但要做一款真刀真枪的动作游戏，仍然是遥不可及的。而同样也是在这一年，《救赎之路》上市了。
《救赎之路》正好踩在“类魂”的风口上，拿出了一个只有Boss战的魂游。
玩家操控一个身穿盔甲的小战士，在“七宗罪”这七个Boss之间死去活来，在这里你可以看到很多熟悉的要素：背后视角、动作战斗、满地打滚、控绿条等等，游戏规模不大，难度不低，每当玩家击败一个Boss，就必须要献祭自己的一项能力，这种“逆成长”的概念，给这个内容不算多的小品游戏增添了许多可以琢磨的空间。
这是玩家们第一次认识暗星游戏——一个当时只有7个开发者的工作室，制作了一款看起来贫穷，但很有想法，也很“对味”的游戏。
在多年以后的今天，他们带来了他们的下一款作品《达巴：水痕之地》，一部汲取了中国西部民俗视觉要素的全新动作游戏。这一次，他们终于将游戏的规模扩充出了完整关卡探索和装备搭配系统，以及一套全新的战斗体验。
《达巴：水痕之地》最早亮相于PlayStation的中国之星项目，经过数年的开发，现在已经趋近成熟。此前游戏也在过去几年PlayStation的线下活动上多次向玩家们开放了试玩。
近日，我们有幸采访到了《达巴：水痕之地》的游戏制作人张昊、美术总监兼联合创意总监冯迅，聊了聊他们这一次想要在游戏中实现什么样的新想法。
要点内容：
《达巴：水痕之地》是一款动作幻想 RPG，世界观建立在"因水流逝、文明衰竭"的预言之上。玩家扮演泥偶阿丹，在风格各异的关卡中一边了解世界、一边寻找自我，并在结局对世界与自身的命运做出抉择。
"达巴"是藏语"泥巴"的音译，既接地气，也指代西部这片古老土地，恰好对应主角泥偶的身份。"水痕"则来自水作为生命之源、以及干涸湖泊留下的遗迹与记忆，带一点神话味道。
核心思路是强化与敌人的"对抗感"，本作新增跳跃，武器特技在地面与空中发动会产生两种不同结果，部分武器甚至从连招彻底变为附魔攻击。最核心的双武器系统让主手、副手技能可互换，组合深度很大。
团队坦承从《血源诅咒》《黑暗之魂》中汲取了营养，成立公司也会受其影响，但不希望落入"类魂"的窠臼，而是想走自己的路，跳跃、强化攻击、主副手的武器搭配都是希望做出的突破方向。
游戏的视觉灵感来自中国的新疆和西藏及内蒙，还包括丝绸之路上的国内其他的地区和省份的写生与实地考察，但达巴是完全架空的原创世界，提取的是审美而非史实——文化只作氛围烘托，不设理解门槛。游戏后意犹未尽的话，二位受访人推荐《喜马拉雅的人与神》、唐卡绘画、游记与纪录片作为延伸阅读。
受访者信息：
张昊 - 《达巴：水痕之地》制作人
冯迅 – 暗星科技CEO，《达巴：水痕之地》美术总监&联合创意总监
采访全文：
Q：对于第一次了解这款游戏的玩家，您会怎么向他们介绍《达巴：水痕之地》？这会是一款怎么样的游戏？
张昊：它是一个动作幻想 RPG。游戏讲的是一个文明衰竭的预言——在达巴世界里，因为水的流逝，整个文明逐渐衰败。玩家扮演一个叫阿丹的泥偶，在这个衰竭的世界里，一边了解世界，一边寻找自我。随着玩家的前进，一步一步揭开整个世界消亡的秘密；到游戏结束时，玩家要对世界的命运做一次抉择，也对自己的命运做一次抉择。
玩法上，它是银河城那样结构的游戏，加上独到的动作战斗系统，艺术灵感则取材自中国西部地区的各种民俗风情。
Q：能否解释一下《达巴：水痕之地》这个标题？
冯迅："达巴"是藏语的音译，意思是"泥巴"，就是口语里的泥巴，很接地气。它指代的其实是西部这片古老的土地，我们想用这个名字和这片土地建立一种联系。而且它都是元音，读起来字正腔圆，我觉得挺好听的。
"水痕"是因为水是生命之源。当地有很多湖泊、河流，有些已经干涸，有些依然清澈。这里面藏着历史、时间的流逝和记忆，最后会变成遗迹，或者古代生灵留下的印记。所以"水痕"这个词，带一点神话的味道。
Q：简单介绍一下动作系统的特色？之前的线下试玩叮叮咣咣很热闹，那这其中的门道是什么？
张昊：思路和我们之前做的产品一脉相承。首先还是要强调和敌人的对抗感，这是我们最想设计出来的东西。在强调对抗感的同时，这次在攻击上给玩家更高的自由度——防守反击、闪避攻击，这些都可以。但我们更希望强化玩家的攻击行为。另外，这次我们做了跳跃，所以可以在地面攻击，也可以跳跃攻击。
我希望玩家能够发现："我用跳跃攻击是有优势的"。跳跃攻击不只是普通攻击换个姿势——我们给武器做了特技，同一个特技，在地面发动和在空中发动，是两种不同的结果。有的区别确实就是"地上发个波、跳起来发个波"这么简单，那是最常见的；但还有一些完全不一样。有些武器在地面是往前冲刺、打出连招，到了空中就彻底变了，变成附魔攻击——给武器附上火焰，然后窜下来，还能绕到敌人身后。打法可以非常丰富。
Q：能否介绍一下游戏的精髓系统“双武器”？
张昊：《达巴：水痕之地》战斗系统中最核心的，是双武器系统。两只手各装一把武器，主手放一个技能，副手放另一个技能——一把武器有两个技能，装在主手可以放一种技能，装在副手放另一种技能；两把武器一交换，技能就完全变了。这样组合深度非常大。
我们希望把游戏做成那种上手很简单的：一上去就知道，一共就俩技能嘛。但当你调换、更换武器的时候，会发现——诶，怎么有这么多变化？同时我们也希望 Boss 和敌人能真正和这些技巧互动起来，而不是"我只负责输出、剩下全是数值"，我不要这样。还是想在动作层面做出体验。
Q：同样一个武器，在左手一个能力、在右手是另一个能力。我在想，这对你们来说工作量会不会很大？
张昊：确实很大。《达巴：水痕之地》的武器还蛮多的，每一把都要考虑这一点。而且注意，因为分主手和副手——放在右手是右手的动作，放在左手是左手的动作，动作完全不一样。所以我们都还需要额外录制更多的动作捕捉。
Q：我听说暗星游戏的许多开发人员都是魂类游戏的爱好者，那么这是否有影响《达巴：水痕之地》这部作品呢？
张昊：对，是的。我们还是从魂类游戏里汲取了很多的营养——其实做这款游戏，包括成立这家公司，会受到《血源诅咒》和《黑暗之魂》的影响，我们做了这个事情。但随着游戏不断往前走，玩法和体验也在不断升级。我们想要要走出一条自己的路。哪怕说我们就是想做一些突破——跳跃也好、强化攻击也好，这都是我们希望发展的方向，也能给玩家带来新的体验。
Q：说到你们上一部作品《救赎之路》。从那一款游戏里，有什么是你们坚持下来、一定要用在这一款里的？
张昊：做《救赎之路》的时候，最早我们都做了关卡的，但后来受限于规模，把它缩成了只有 Boss。因为发现我们想做"全"，在那个时间点还不足以做到，那我们就想，就先把 Boss 做好嘛，先用来钻研它。但恰恰因此，我们在那边投入的时间更多，也就自然发现——哇，原来这里面学问还是非常多的。
所以做《达巴：水痕之地》的时候我们就想，这是我们的一个好基础，必须把它沿用过来，首先是品质一定要保障。而且在《救赎之路》里因为只有 Boss，我们必须把每一个 Boss 都设计成一个解谜，它有非常多的阶段：玩家可能刚开始打过前边了，后来打过第一阶段，发现进入第二阶段，技能又变了；第三阶段技能又变了。要有多个阶段，才能支撑起一个 Boss 的挑战回路，体验也是比较陡峭的。
但《达巴：水痕之地》现在是一个比较完整的游戏——有关卡、有叙事，各方面都非常完善。在这里我们就不能完全照搬《救赎之路》那一套了。你会发现，一个 Boss 作为“挑战”出现负担还是太重，还是要适当降级，把它降级成一个跟玩家探索路线能对应好的节奏点。你想想看，玩家在一条比较平缓的节奏上探索，忽然之间 Boss 跳得很高，那玩家会无法适应，我们必须把这个体验心流整合一致。
所以这块我们就发现——虽然《救赎之路》这一块我们做得还是比较满意的、是我们的长项，但放在《达巴：水痕之地》里面必须调整。调整的过程中，就得把一些非核心内容砍掉，从原来那种多个独立区块分割的体验，转化成有一条主线心流的驱动。这个东西其实我们刚开始做也不是做得很好，多亏了中国之星这边帮我们理顺，我们才想，原来我们可以以这种方式去把它做好，对我们帮助很大。
冯迅：这里可能有个东西需要补充两句。除了精神上的继承，从《救赎之路》到《达巴：水痕之地》，还有一个精神内核上的东西。《救赎之路》有一个点：得到必须要付出。在《达巴：水痕之地》里面同样有这样的精神内核在，当然具体的内容还要等到游戏上市之后，玩家们在游戏中去自己寻找。
Q：聊一聊游戏的文化背景，就是战斗和关卡之外的东西。第一个问题：为什么选择了中国西部的文化背景——民族文化、风景、甚至是一些哲学理念？
冯迅：主要是我们都很喜欢中国西部的文化背景，包括自然地貌，也包括我们看到的那些人文内容。西部有很多荒漠和遗迹，包括我们去写生的过程中，都能发现很多能看出故事在里面的、神秘的东西。我们也实地去过很多遗迹，知名的和不知名的都有。
有些是自驾游，开在路上会看到几堵破墙——你不注意的时候，它可能就是几堵破墙；但你真的停下来，绕它一圈去拍、甚至去扫描的时候，你就会发现很多你想去探求的东西，好像一个神秘的副本一样。
所以画过大量的写生，能直接感受到这种文明的兴衰。也能通过当地古老的少数民族文化、服饰，还有民俗的用品——比如绘画、器物——感受到一种不会直接讲出来、但充满力量的东西。这跟我们的叙事思路很契合，很容易诞生新的创作源泉。
Q：当你在采风的过程中见到一些遗迹，是不是会自己想它里面曾经发生过什么？就像游戏里的环境叙事——我不给你讲故事，但放一个东西在那里，玩家看了就开始猜。
冯迅：是的。我们这些从小玩游戏的人，一方面做游戏，一方面其实也是玩家。观察一些东西的时候，你如果导入一些游戏思维去观察，就会发现——诶，这些东西变成游戏是不是都会变得很好玩？这是个很有趣的思路。从这个角度出发，很多东西就会变得更有趣、更值得做。
Q：玩家玩这款游戏，需要提前了解这些文化背景吗？会不会出现"创作者默认是常识、但玩家不知道"的东西？
冯迅：不太需要。因为我们并不是去完全恢复现实历史里的一些内容，我们只是提取这些审美内容，通过再创造和游戏语言，把它变成精神层面的一种重构，用这些内容去服务一个游戏原创的世界。所以实际上是一个再创造的过程。
相关文化的收集，是作为一种底层的氛围去打造的，让玩家能感受到这种感同身受的民族气质，以及西部荒野的那种氛围感。它不是一种门槛，而是一种烘托。所以并不需要玩家一定要去理解，比如说这个符号在历史上有没有考究——这些并不需要。
张昊：我补充一下。《达巴：水痕之地》其实是完全架空的，我们并没有依据任何历史，这是很重要的，所以自然也就不存在门槛。游戏里也有一些根据我们世界观设计的图形，但玩家在游戏过程中自然而然地就能了解，应该没有什么影响。
Q：玩完游戏之后，如果玩家想走出去、想了解更多你们的灵感来源，您有什么推荐吗？书单、画师、电影导演，任何形式都可以。
冯迅：有很多游记都可以去读，比如《喜马拉雅的人与神》这样的作品。还有比如中国唐卡的绘画内容，以及西部丝绸之路的一些书籍，都能帮助玩家进入这样一种氛围。当然更直观的就是自己去西部——自驾，甚至走路也行，这都是很好的了解方式。还有很多纪录片，很多考古的读物，都可以去感受环境与文明。
张昊：我们确实也有一些书在开发过程中是参考的，主要是艺术类的书籍，也有一些文化背景的书籍。我们也去当地取材嘛，还是会发现——我们中国的文化太深了。即使作为中国人，感觉这些地方我们好像耳熟能详，但你真正站在那里去感受每一个细节的时候，会发现这是很难通过书籍或者纪录片就能理解的。所以这种亲身经历的东西，我个人是很强烈推荐的。我们国家这么大、这么地大物博，如果大家能去走一走，亲身感受每一个地方，我觉得超棒的。
Q：开发过程中，暗星游戏是怎么和中国之星项目合作的？您刚才提到了一些相对笼统的概念，他们具体帮你们做了什么？你们又是怎么沟通、怎么确定方向的？
冯迅：这个开始于 2021 年底、22 年这样。当时疫情在家，我们第一次跟索尼互动娱乐中国之星计划团队接触就觉得比较契合，到现在也合作好多年了。
PlayStation 这边，一方面是研发上、资金上的帮助，让团队可以安心打磨产品。更多的其实是平台带来的成熟经验——主机项目的经验，还有定期给到的一些版本规划、风险管控、适配、QA，这些各种各样的建议；推动我们项目的流程和管理规划；还有很多全球发行的视角，兼顾海外玩家的体验，提供曝光渠道等等，这些都是很重要的。
张昊：我印象很深。当时中国之星计划团队都来了我办公室很多次，每次开场就一句话——"一切以产品为主"。准确的词我不一定记得绝对准，但我心里一直有这样的概念：一切以产品为主。这种安心感和这种共识，是我们觉得最棒的地方。
真正开始合作之后，哇，真的帮到了我们非常多。
举个例子，我们这次开发不只是 PS5 版本，还要开发 PC 版本。PC 版本实在是太恐怖了，现在行业里 PC 版本多难做呀。每次周会讨论的时候，中国之星计划团队这边都会强调这件事：PC 这件事很难，但他们完全能搞定、并且把它做好。所以这块就直接解决了我们一部分根本做不到的东西。
音乐音效也是如此。质量标准如何做到？我们是往 2A 游戏靠近的，但真想做 2A 游戏的音效，和我们之前独立游戏的音效是不一样的——空间音频怎么做？具体怎么配置？这个流程怎么能完成？就这么点人，每一步都在帮助我们。
这是开发层面的，发行更是如此。我们团队全部的能量只能集中在开发上，那发行的全球视角，我该怎么去思考、怎么去让大家理解我们这款游戏？《达巴：水痕之地》是一个架空的游戏，很多东西我们不可能轻松地告诉玩家，就必须抓到玩家能理解的点，让大家对我们游戏产生印象、有兴趣。游戏里面可能存在很多有意思的内容，但如果说不出来、别人听不到，那就全都白费了。所以在如何宣发、该怎么思考这件事上，他们不断地给我们经验，我们配合一起做。渠道曝光之类的，大家已经看到了。
Q：我记得《救赎之路》当时是7个人开发的，那么现在《达巴：水痕之地》目前的团队有多大规模？
张昊：现在共有 30多个开发成员。
冯迅：刚开始的时候没那么多，刚开始只有十几个人。21 年的时候应该不到 20 人，后来慢慢慢慢才逐步起来。
Q：二位都是曾经在3A大厂做过游戏开发岗位的前辈，您如何看待从大厂辞职到自己创业这种变化。以及从事国产单机游戏这10年来，您如何看待这10年来的变迁？
冯迅：在大厂工作的经历，会让我觉得这个行业有很多可以做得很深的岗位，每个人都是一个螺丝钉，而这个螺丝钉可以打得很深。
但出来以后最大的不同是：你要横向去覆盖一些东西。因为团队很小，你必须横向拓展自己的能力和知识，去 cover 更多的内容。这跟在大厂打工是完全不一样的一种感受。这也是从大厂出来、到自己开发单机游戏最大的不同。
当时做《救赎之路》的时候，感受最深的就是——因为人少，你不光要接内容，还要自己做，甚至要做过场动画。当时没有条件、很拮据，只能用一些很简单的软件，把自己画的图片做成动画。
甚至当时《救赎之路》第一版的音乐音效都是我们自己弄的，一看就不行，被玩家骂了之后又重新做，又找了专业的人来搞，这些都是挺有趣的一些经历。
张昊：大厂里边是一个完整的体系，你在一个部门、一个领域深耕，因此我们只能做其中一小部分，没办法从全局去做一款游戏。当时我们就想，那成立一家公司吧。刚开始也做了一段时间手游，后来我发现不适合我们——我们还是喜欢做单机游戏。就像刚才说的，因为看了《血源诅咒》，我们就开始做单机。
整个过程中我体验最深的，是从我们成立这家公司一直到现在，我心里一直有一个印象：十年前我就感觉：“这是中国单机游戏最好的时代。“为什么呢？那时候 PlayStation 主机解禁了，Xbox 也进入国内了，Steam 还在茁壮成长，所以我觉得——哇，这个时间点实在太棒了。那个时候大家都在做独立游戏，没有什么大厂进来做什么大型游戏，但我就觉得太好了，这个时代简直太舒服了，我们可以做这件事情，还有人支持我们。太棒了。
然后随着时间的演化，我发现——哦哟，越来越好了。每一年我都觉得是中国单机游戏的黄金时代，包括现在也是。你看，我们得承认，大环境是有变化的，经济啊什么的都在变化。但有没有发现，不管怎么变化，单机游戏行业一直在有新的产品出来。有更多的人、更多的公司，从小产品到大产品，各个大厂都在做自己的单机游戏。哇，这实在太好了。我们能生在这个时候，这个时代有我们，我们一起去做这个东西，我觉得是非常美妙的一件事情。
Q：最后，对正在期待《达巴：水痕之地》玩家们说些什么吧。
冯迅：希望玩家多多支持我们这种创业团队做的、原创的中国文化背景的游戏。也希望这种动作游戏品牌会越来越多，跟玩家接触，受玩家欢迎。
张昊：我们都是玩家。是作为玩家的身份让我们进入这个行业，因为对游戏的喜爱，这是我们的初心。我们会努力做出玩家看重的、有价值的作品。希望不要忘记我们作为玩家时候的那份感动，努力把它做出来，也希望玩家能够体验到。
